論壇嘉賓

　　朱春奎

　　復旦大學國際關系與公共事務學院教授、博士生導師

　　世界認可日主題活動到今年是第八個年頭。檢驗檢測認證的發展對具有全球影響力的科技創新中心建設會起怎樣的作用?這樣的技術體系和我們每個人密切相連，科創中心的建設會使得我們生活更加美好，如果檢驗檢測認證的行業發展和市場監督管理的職能，能夠和創新聯動起來，那么，會讓我們的生活品質大大提高。

　　

 

　　論壇嘉賓

　　明新國

　　上海交通大學機械與動力工程學院教授、博士生導師

　　在標準化、質量管理、檢驗檢測領域，過去政府做的比較多，管的相對比較寬。如果要建科創中心，政府本身要反思一下，哪些方面應該盡可能地放給市場，由市場的需求驅動?哪些方面為了培育市場，政府可以在前期做一些引領和驅動的事，如果當市場已經開始成熟，政府是不是應該盡可能放給市場去做。

　　

 

　　論壇嘉賓

　　馬海倩

　　上海市發展改革研究院首席研究員、經濟研究所所長

　　在上海建設具有全球影響力的科創中心這個宏大的戰略框架中，還可以提出一個要建設成為具有全球影響力的檢驗檢測服務中心的目標。上海建設檢驗檢測服務中心有基礎、有條件、有優勢，但基礎優勢要真正轉化成現實發展，中間還需要給點力。動力來自于改革，其中的核心就是政府職能的改革。

　　

 

　　論壇嘉賓

　　馬璟

　　國家上海新藥安全評價研究中心主任

　　首先，從事檢驗檢測或者進行評價評估工作的研究人員要堅守科研道德、嚴控實驗質量，確保實驗的真實性和可靠性，這是服務的根本;第二，實驗的管理各個方面應該要與國際接軌，才能保證所檢測的產品能夠走向國際市場，吸引國外客戶。更重要的是，作為一個科研人員，科研思路、科研布點要走在產品的前面，不能等創新產品來了再想怎么評價、怎么檢測，相反，研究方法、模型的建立應該走在產品的前面，才能為創新產品及時提供高質量的服務。

　　

 

　　論壇特邀企業嘉賓

　　林鑫

　　上海浦公建設工程質量檢測有限公司董事長

　　今天我想談一個觀點，談一組數據。建筑能耗在城市的總能耗里占了22%，整個中國有5億平方米大型公共建筑，目前整個上海已經對951棟大型建筑進行了能耗監控，監控以后通過節能改造可以達到20%的減排，這個減排量相當于5000萬棵樹每年吸收的二氧化碳數量;通過監控以后的節能，可帶來36萬噸標煤的節能量，這意味著每年節約的耗電量可以供70萬人口的城市用電。這組數據能引出什么概念?要實現科技創新，檢驗檢測認證是基礎，上海作為試點城市已取得成功經驗，而且利用互聯網+這個概念，完全可以推廣到全國各地。

　　檢驗檢測認證：技術基石支撐科創......

　　曾經有國外科技網站算過一筆賬：如果按照硬件成本來算，蘋果公司生產一部最高配置的新款iPhone 6，成本不超過1700元人民幣，但消費者買一臺iPhone 6，至少需要掏出5000元，由此得出結論：蘋果太“黑”了。

　　國內也曾經有一組類似的對比：蘋果手機在中國組裝，富士康組裝一臺手機能賺1到2美元，但蘋果每賣一臺手機可賺200到300美元，由此也得出結論：蘋果太“黑”了。

　　但蘋果真的很“黑”嗎?另一個維度或許可以給出解釋。富士康賺的是生產成本的錢，而蘋果賺的是創意和創新的錢。由蘋果制定的標準，變成了后來者的“風向標”。

　　上海正在建設具有全球影響力的科技創新中心，很多人都在問，到哪里去尋找一家蘋果公司?其實倒不如問問，到哪里去尋找創新，并將創新的標準留在中國。

　　日前，本期文匯—復旦管理學家圓桌談以“技術基礎服務上海科創中心建設”為主題舉行了一次特別活動—上海市檢測檢驗認證產業發展圓桌談，由上海市質監局、浦東新區政府提供技術指導。與會專家認為，檢驗檢測認證業在科創中心建設中不可或缺，檢驗檢測認證產業可以通過搭上“互聯網+”、大數據發展的快車，提升自己的競爭力，而政府也應該前瞻性投入大量的研究、資源，以及建設服務平臺，起到真正引領創新和驅動創新的作用。

　　科創中心離不開技術“基石”

　　問：上海建設具有全球影響力的科創中心，其內涵和目標是什么?

　　朱春奎：隨著今年市委一號課題的確定，相應的意見和一系列政策文件日前都已紛紛出臺，上海正在加快建設具有全球影響力的科技創新中心，相關三個關鍵詞已經顯現：全球影響力、創新驅動力、集聚輻射力。

　　但為什么上海要建設科創中心?我認為這是得天時、應地利、匯人和的結果。國際金融危機爆發之后，世界各主要國家都紛紛再次確立創新驅動發展的國家戰略。大家都認識到，單單依靠一國自身的創新資源已不足以應對新一輪全球創新的挑戰，加強國際科技合作、利用全球創新網絡資源，提升科技創新全球影響力成為一種世界潮流和趨勢，這是天時。

　　從地利的角度來講，上海有這么多一流的科研機構、大學以及檢驗檢測認證機構和企業，同時來講又有這么一個開放的浦東，這么一個張江要在2020年建成世界一流的高科技園區，這是地利。

　　大眾創業萬眾創新在張江、在浦東、在上海，已經蔚然成風，這是人和，所以我對這個事情充滿期待。

　　問：檢驗檢測服務業在科創中心建設中應扮演什么角色，其技術支撐作用體現在哪些方面?

　　明新國：我是來自于制造業的，制造業對于質量、檢驗檢測的需求非常迫切。回顧一下改革開放三十多年，我們通過以市場換技術，第二產業獲得了非?？焖俚陌l展，特別是制造業，從過去相對薄弱到現在規模龐大，以至于我們現在獲得一個名稱—制造大國，但還遠遠不是制造強國。中國過去三十多年通過高勞動、高能耗、低附加值獲得增長的這條老路應該是不可持續了，也就是說，我們迫切需要從資源要素投入型轉向知識創新驅動型。

　　去年，中央領導在河南省考察工業企業的時候，對目前產業發展提出了三個轉變，需要從中國制造轉向中國創造，需要從中國速度轉向中國質量，需要從中國產品轉向中國品牌。

　　作為一個創新型的城市，必須具備三個方面的核心要素，首先，這個城市非常有創意，不拘一格，不去抄襲別人。第二，創新，有了新的點子以后如何做成新的產品或者新的服務，要把各種新的技術理論方法融合起來。第三就是創業，必須通過企業家的創業精神，把創新產品和服務通過創業交付給用戶，讓用戶獲得高價值的回報和體驗。

　　檢驗檢測認證這樣一個行業，在前端的創業、創新階段，新技術要進入新產品，我們要進行技術標準的認證，比如可靠性、安全性、系統性、完備性等等，新產品要進入市場，也需要進行符合市場法律法規要求的一系列規范標準檢驗檢測和認證，所以檢驗檢測認證在上海建設科創中心過程中的作用是基礎的基礎，不可缺少，而且政府必須前瞻性地投入大量的研究、資源，還有建設服務平臺，起到真正的引領和驅動作用。

　　馬海倩：我也從三個競爭力來展開。全球科創中心首先要有技術競爭力，能夠研發世界前沿的技術，別人沒有的我有，別人有了我研究更前沿的，而檢驗檢測認證產業最大的特點就是技術密集，需要檢測技術、檢測方法、檢測設備的不斷創新，本身就與科技創新密不可分。但僅有技術競爭力還不夠，技術競爭力還要有效轉化成產業競爭力。為什么這次科創中心建設不僅僅是科技部門的事情，而是全社會的事情?科技創新要打開，把技術滲透到各行各業中去，真正把技術創新的活力轉變成產業發展的實力，檢驗檢測認證產業又是在其中發揮一個非常重要的作用。作為專業型的科技服務業，這一產業實際上是服務于其他產業發展的。最后還要有環境競爭力，市場環境、營商環境、制度環境都要有利于技術創新以及技術創新轉化為產業發展。

　　林鑫：技術創新在檢驗檢測這個行業里，定位很清楚，是技術基礎。從我所在的行業來說，大家原來對建筑物重建設輕管理，現在我們提出建筑物全壽命的管理，比如橋梁，建設時要遵循一定標準，建完之后需要每三年檢測一次。為什么人體壽命這么長，因為我們了解自己，血糖血壓是不是高了，如果高了，我們可以用藥物控制，建筑物也是一樣，要通過定期的檢測知道它的運營狀況。我覺得創新在整個社會當中是不斷涌現的，關鍵是如何推動。

　　朱春奎：我們國家的創新發展戰略進入到了更加注重以科技創新為核心的全面創新時代，這意味著，我們需要關注的不僅僅是新產品、新服務，還要關注新商業模式、新業態等等，全面創新和我們檢驗檢測認證行業所講的產品認證、體系認證和服務認證可以有效地聯系在一起，比如說職業健康、安全、環境、社會責任等這些認證都在強化為科技創新提供支撐的同時，服務老百姓生活質量的改善。

　　在全面創新的過程中，有一個創新鏈，從設想到市場應用需要經歷一系列過程，需要解決“設哪些量”、“如何獲取”和“怎樣使用”等問題。在工程化階段，需要對新設想進行量化，需要準確可靠的量值;在商業化階段，需要遵循統一的標準規范;在市場化階段，需要經過一定的數據檢測來驗證。檢驗檢測、計量、標準化與認證，這些東西聯系在一起，將為全面提升科技創新能力提供強力的支撐，以科技創新為核心的全面創新，不僅僅是科技的事情。

　　大眾創業，萬眾創新，創新精英時代的結束、創新民主化時代的到來，這意味著什么呢?在科創中心的建設過程中，我們要依靠實驗室里穿白大褂的科學家，但我們同樣也要去關注那些草根的創業者，那些懷揣著夢想要改變世界、改變命運的的創業者，要去關注這個過程中我們檢驗檢測認證資源的開放、共享，為他們提供便捷的服務，這是助推科創中心建設非常重要的一個環節。

　　市場競爭有助驅動創新

　　問：上海檢驗檢測產業有沒有優勢?

　　馬璟：我的專業是做藥物的毒理學研究，一個新藥在上市前必須先確定它的毒性，我們先通過體外試驗和動物實驗確定藥物的毒性，為新藥的臨床試驗提供重要的基礎參數，從而確保人體試驗的安全，通俗一點講，就是“在人點頭之前，先讓動物點頭”。

　　這個行業在國際上的通常術語叫做服務外包企業或者是服務外包實驗室。在這個領域，上海在建設張江高科技園區的同時就已經布點了。新藥研發的基本原則是安全、有效、質量可控。作為新藥研發的產業鏈，它的龍頭是篩選，最關鍵的是安全性，所以當時在布點生物醫藥產業時，篩選和安全兩個關鍵點，首先入駐張江。這么早布點，跟政府的前瞻性布局是很有關系的。對于我們這個行業來講，目前在整個檢驗檢測的領域，上海各專業的布點在國內各個省市里相對是比較全的，這得益于上海前期規劃的合理，如公共研發服務平臺，上海在全國是做得最早的。

　　問：對標國際，檢驗檢測認證產業在科創中心建設的大環境，有哪些需要改善的地方?

　　明新國：我們不妨對標一下國際上比較有名的創新城市。紐約大學有一個教授，他曾經對全球過去一百多年以來創新力很強的城市，與過去可能創新力很強、現在衰敗了的城市做了系統的比較和研究，最后得出結論：但凡有創新力的城市，或者有創新影響力的城市，要有三個關鍵要素：人才，技術和寬容的環境。

　　在人才方面，對標上海，在一些基礎研究方面，我們跟國外的差距，好一點的五到十年，差一點的十到二十年，所以我們迫切需要大量引進海外高端、尖端的領軍性人才。

　　在技術方面，上海有比較好的基礎，近年來上海認證檢測產業，服務業產業保持10%的增長率，檢驗檢測收入連續幾年超過百億元，從業人員超過4萬人，形成多元主體參與的市場檢測體系。但從國際計量局2015年發布的國家校準與檢測能力來看，中國獲得國際承認的校準和檢測能力是1224項，僅為美國的一半，半成以上的物理量，六成以上的化學量，我們還不具備和國際對比的能力，上海要對標全球，在技術基礎前沿的科技研究水平方面，需要迎頭趕上。此外，我們在支撐高端檢測認證技術的技術裝備水平方面也存在較大差距，比如說在先進計量技術研究和應用，高端精密測量儀器設備的研制和開發，大尺度的測量技術基礎能力等方面，我們還是相對薄弱的。

　　在寬容的環境方面，過去一段時間搞科研，我們只允許成功不允許失敗，但檢驗檢測認證需要建立一個寬容的氛圍，畢竟是做前人沒有做過的事情，不一定能保證成功。最近上海有關部門有個統計，上?？萍汲晒a業化率是5%到10%，美國硅谷高于50%，我們跟別人的差距相當大。如果建立一個寬容的科研氛圍和環境，大家愿意說真話，做出來的東西，對科創中心能夠起到市場化的驅動作用。

　　問：我們應該如何追趕呢?

　　馬璟：像我們做安全性評價，全世界統一的規范叫GLP規范，我們中心是中國第一批通過國家食品藥品監督管理局認證的GLP實驗室。因為客戶的需要，我們逐漸開拓國際市場，獲得了歐洲國家、美國的GLP資質，可以承接國外委托的研究項目。一方面我們通過這些服務，提高了自身的能力，開拓了眼界，知道了全球大的制藥企業如何研發新藥，如何進行風險評估和把控。反過來用我們學到的新技術來服務于中國生物醫藥的企業。這些年，中國越來越多的企業開始在做創新藥，我們前期的各種技術儲備，對支撐這些新藥的研發提供了有力的支持。

　　我們中心一期工程于1999年建設，當時就是按照國際標準建設的，一天運行電費1萬元，那時候中國從事新藥研發的企業很少，靠市場運行非常困難，是靠政府每年的經費支持度過了開辦時的困難，進入了良性循環。政府把我們扶上馬，我們也用出色的服務趕上了中國新藥研發企業異軍突起的時機?，F在我們正在向企業轉型，希望能夠用企業的運作模式保持持續穩定增長的勢頭。國內很多新興產業開始是靠政府扶持的，這是從無到有建設過程中一個必須的階段，這是第一階段;一旦市場成熟，政府應該退到后面，讓市場說話，服務質量越好，市場就越好;服務不好，慢慢就會被市場淘汰。需要說的是，研發服務外包這塊蛋糕足夠大，在每個領域當中，應當鼓勵有序競爭，百花齊放才是春。

　　搭上“互聯網+”的快車

　　問：今天處在互聯網+的時代，檢驗檢測產業有沒有可能搭上互聯網+的列車?互聯網能為這個行業打通一些痛點嗎?或者帶來一些好處嗎?

　　明新國：互聯網+時代為檢驗檢測帶來了很好的發展時機和契機。我們可以在三個方面取得一定突破。首先，檢驗檢測認證產業的服務模式可以進行創新，打通整個行業縱向的產業鏈，同時集聚橫向的資源，做到集聚高效。其次，對于檢驗認證機構或者對于第三方服務平臺，可以搭建共性的云服務平臺，給大家提供快速便捷的服務。最后，我們交大做很多科研實驗積累了很多驗證數據，這個數據量是浩瀚的大海，如何把這些數據量集聚起來，這就是檢驗檢測的大數據，如何從大數據中把有用的東西，或者敏感性的東西挖掘出來，也可以通過互聯網+的平臺串起來，形成以大數據驅動產業發展的局面，并提供創新型的服務。

　　馬海倩：我覺得檢驗檢測認證產業和互聯網+的契合，可以從兩個層面來理解。第一個層面，我們這個產業本身怎么更好地融入互聯網思維，這里面就有一個研發模式創新即檢測技術研發模式創新，以及檢測模式創新，技術研發和檢測服務也都可以用一個平臺共享的思維、免費的思維去考慮。第二個層面，檢測領域還需要進一步思考的是，在整個互聯網時代，從消費互聯網向產業互聯網發展的大趨勢下，檢驗檢測認證行業怎么服務于各行各業的互聯網+，我覺得這方面可能又會開辟一個更大更廣闊的全新領域。檢驗檢測認證行業還有一個很重要的產業特征—專業性非常強，服務于各行各業的產業升級，除了提供檢測服務之外，其實現在更重要的還提供很多增值服務，不僅僅給你檢測出問題，還會提供解決問題的技術方案，甚至是技術升級的一些方案。那么，在各行各業搭上“互聯網+”快車的過程中，檢驗認證產業就可以在其中提供關鍵的技術支撐，從而拓展自身的服務領域和市場空間。

　　馬璟：我講一個小故事。今年1月16日我們接受荷蘭政府的GLP審查，對方進入我們動物房，問我們猴子每天吃的蘋果的質量是怎么控制的?我說我們有清洗的流程，每年抽樣，送相關部門檢驗農藥殘留、重金屬殘留等等。然后這個荷蘭的檢查官說，這是不夠的。經過詢問，我們了解到荷蘭的每只蘋果上都有條形碼，一掃就知道是產自哪塊地的哪棵樹，在采摘之前都用過什么農藥，最后一次噴灑農藥和采摘上市的時間，這樣才能真正控制評估質量，才能保證動物不會因為農藥產生毒性，干擾對藥物的評估。

　　舉這個例子，我是想說，在國家層面上，各行各業完整的質量體系建設還是不夠完善的。在互聯網+時代，作為檢驗檢測行業，我們還有很多盲點，還需要更好完善我們在整個環節上的布點和能力的建設，充分利用好大數據帶來的便利。

　　林鑫：節能減排這一塊完全可以做互聯網+，我們現在建立監管平臺以后，完全實時監控，完全可以輸出服務，任何地方有互聯網都可以監控，在監控的基礎上，只要把圖紙傳給我們，就可以提出整個改建方案，節能減排基本可達20%。對于互聯網+，檢驗檢測完全可以結合一些行業進行突破性試點工作，待機會成熟后，自然而然會水到渠成的。

　　政府要高屋建瓴“智慧監管”

　　問：建設科創中心服務過程中，在檢驗檢測認證方面，政府服務或發揮作用的邊界在哪里?

　　朱春奎：政府不能既當運動員，又當裁判員，要做一個相對獨立的監管者，或者說充分保障監管的獨立性，我們需要一種靈活有效的監管信息獲取能力，法制導向的監管風格，參與式的監管格局和堅強有力的基礎設施建設。

　　在這個過程中，我們檢驗檢測認證行業可以發揮更重要的作用，一方面服務于加強社會性監管這一塊的作用，同時自身的產業發展又受到政府的經濟性監管和社會性監管。我們需要處理好政府監管和行業自律的問題，如果市場能夠做的，就一定要交給市場去做，政府在適當放松經濟性監管的同時，加強社會性監管，加強智慧監管與優質監管，在充分利用新一代信息技術加強現代優質監管體系建設這方面做出不懈努力。

　　馬海倩：政府要做好兩件事，第一件事，要把政府掌控的公共資源配置好，體現政府的職責。在檢測認證領域，我感覺政府的公共資源應該重點配置在重大技術基礎設施、重大公共檢測平臺上，這是政府責無旁貸的責任。第二件事，政府還要通過一系列合適的公共政策來引導社會資源的有效配置，體現政策的導向，促進行業的發展。對于檢測認證產業，需要抓緊研究制定適合于促進其發展的產業政策，包括財稅扶持、人才政策、政府采購等。實際上，就是要制定規則，這個規則一方面要統一、透明、穩定可預期，競爭是一定要有的，但大家是在同樣的游戲規則中來競爭;另一方面，這個規則還要是一個全過程的規則，不僅在準入的時候有規則，同時退出的時候也要有規則，是一個全生命周期的概念，這些都要完善和制定起來。從這個角度來說，立法勢在必行，建議加快調研，盡快將《上海市檢驗檢測管理條例》的制定提上日程。

　　朱春奎：再補充一點，在檢驗檢測認證行業中，大量的檢驗檢測儀器是從國外引進過來的，我們自主研發的很少，而且我們對從業人員關注不夠。所以，建議政府加強檢驗檢測儀器設備這一塊的開發，進一步加強資助的力度，此外要加強從業人員的國際化、專業化和素質能力的提升。

　　自貿區或可破題“多頭監管”

　　問：檢驗檢測認證如何打破地域壟斷?能不能做到一地認證、多地認可?

　　林鑫：這個也是我們企業比較困惑的，碰到相關的問題很多，比如說建設工程質量檢測，就會碰到交通部、建設部、水利部的多頭管理問題，同樣的能力進入各個行業需要取得各個行業的資質許可，成本很高。全生命的管理是隨著創新發展而提出的，行業管理部門怎么跟上去，做到一個部門的資質多方認可，減輕企業的負擔，讓企業真正創新。

　　朱春奎：國際認可論壇和國際認可合作組織的共同目標就是要促進全球貿易便利化、促進各國機構統一實施相關的國際標準，建立起全球范圍合格評定認可的互認制度，這和自貿試驗區建設有相通之處。檢驗檢測認證行業需要利用好自貿區這個試驗田，利用好張江自主創新示范區的牌子，利用逐步要做的全面創新改革試點，去建立起一套創新、創業友好型的行業現代優質監管體系，這對于我們建設科創中心來說非常重要。

　　問：從制度創新層面來說，檢驗檢測對自貿區建設的意義在哪里?有沒有一些對行業發展的探索?

　　馬海倩：大家都知道自貿區是一個制度創新的試驗田。檢測認證行業與自貿區的四大領域制度創新—貿易、投資、金融、政府監管，往大了說都有關系，關系還挺密切的，特別是貿易這一塊，但我覺得更值得我們去深入思考的，應該是檢測認證行業最大的改革訴求，怎么樣能夠利用好自貿區的制度創新平臺，找到一些比較實質性的契合點，這可能更加有意義。

　　林總剛才講的關于資質管理制度的事情，在檢測認證領域，可能是一個比較重要的制度，是不是可以依托自貿區的平臺，實現制度創新突破。我覺得，依托自貿區，在資質管理制度方面，是不是可以走三步?第一步，建立“一口明示，一口受理”的平臺，類似于“單一窗口”，將所有的資質許可要求都在一個平臺上明示和受理。第二步，在“一口明示，一口受理”的基礎上，先合并審批逐漸到資質的合并精簡。首先做到相同資質的合并審批，然后逐漸探索資質合并。這中間將涉及相關法律法規的調整，可以在自貿區先行試驗。第三步，探索成立統一的資質管理機構。這個管理機構不一定是政府的部門，也可以是社會第三方機構。

　　頭像素描：陳韶旭